主讲人简介：郦波，南京师范大学中国古典文学与文化专业博士，汉语言文学博士后。现任南京师范大学副教授，硕士生导师。主要从事中国古典文学与文化、儒家教育思想与实践、文牍等方面研究。在《百家讲坛》主讲《大明名臣：风雨张居正》、《大明名臣：抗倭英雄戚继光》、《大明名臣：于谦》、《大明名臣：海瑞》等“大明名臣”系列讲座。著有《抗倭英雄戚继光》、《清官海瑞》和《救时宰相于谦》、《郦波评说曾国藩家训》等。

　　 核心提示

　　 晚清名臣之首、中国近代史上最后一代大儒、理学大师，凭一己之力灭了浩浩荡荡的太平天国农民起义，并创造了声势浩大的洋务运动，这个人是曾国藩；智商不高、气量不大、好色、烟瘾大，这个人也是曾国藩。

　　 背书居然背不过小偷 曾国藩其实是个“笨蛋”

　　 文化周刊：您在《百家讲坛》上曾说过，曾国藩是个笨蛋，愿闻其详。

　　 郦波：有很多例子可以佐证。

　　 13岁那年的腊月，曾国藩要参加期末考试，晚上背课文时有一个小偷来偷东西，刚好趴在房梁上面。小偷打算等曾国藩背完睡觉后再下来偷东西，谁知道这个背书的小孩背了半夜，一篇《岳阳楼记》愣是没背下来。结果小偷大冬天在房梁上睡了一夜。小偷看自己快走不掉了，心一狠从上面跳下来。小偷跳下来后，曾国藩还没反应过来，居然愣愣看着贼发呆。而这个小偷从他手中把书夺过来，问：“读的什么书怎么一晚上都背不下来？”小偷一看是《岳阳楼记》，自己一字不漏从头到尾背下来。最后小偷把书往地上一扔，说你就是个笨蛋别读书了，然后大摇大摆地走了。这件事情的真假，有史料可以佐证。

　　 太平天国农民起义扑灭后，被称为天才预言家的赵烈文对曾国藩说，尽管目前洋务运动蒸蒸日上，大清王朝表面上看很繁荣，但是里面已经糜烂，撑不过50年。曾国藩听了此话之后眉头紧锁，赵烈文一看气氛凝重，就立刻换了一个轻松的话题，问曾国藩说，听说您小时候很笨，背书都没背过贼，有没有这回事啊？据赵烈文的记载，曾国藩当时嘿嘿一笑，不置一词。由此我推断，70%的可能是曾国藩默认了。

　　 还有很多材料证明曾国藩是个笨人。比如国学大师梁启超写了一篇文章，推崇曾国藩是有史以来难得的第一大人物，文章第一段就说曾国藩是同学里面最鲁钝、最笨拙的。

　　 曾国藩的家书非常的有名，里面有一篇是写给几个弟弟的，家书里面提醒四个弟弟不要飞扬跋扈，其中有一句话翻译过来的意思就是，你们四个一定要敢于承认一个惨痛的现实，咱们兄弟五人中除了老三曾国华，剩下的四个全部都是笨蛋。当然，他们兄弟的笨是有遗传学因素的，因为他们的爹就特别笨。曾国藩的爹是一位私塾先生，考秀才考试考了整整17次，秀才三年两次，你算算考了多少年？后来曾国藩给他儿子写家书时说，书不必背则不必勉强背之，那就是说明他们家族背书功夫确实不怎样。

　　 一个笨爹教几个笨儿子，别提多痛苦了。最后曾国藩他爹想出了一个笨办法，他给邻村的私塾先生汪老师的几个儿子教书，由汪老师来负责曾国藩和曾国华的教育。结果汪老师教了一个月就向曾国藩爹诉苦说，你家老三曾国华还算是一个正常人，但是老大曾国藩实在太笨了。有一次汪老师急眼了，指着曾国藩说，瞧你那幅搓牛屁股的笨样，你要是考上举人我给你当书童给你拿伞，结果曾国藩一声不吭就去搓牛屁股去了。但是就是这个笨蛋，最后却考上了状元，造就了一段传奇。而他的同学、自负天下第一聪明人的左宗棠，考了一辈子也没考上状元。这也充分说明，封建科举考试的制度实在是有大问题。

　　 对失败屡屡“想不开” 曾国藩也是个小气鬼

　　 文化周刊：这样的观点很新颖，把曾国藩还原成了一个普通的人，而不是历史书上的超人，那么作为普通人他还有其他缺点吗？

　　 郦波：曾国藩不仅笨，而且很小气。他考上举人后要衣锦还乡谢师，第一个去感谢汪老师。那天是个大晴天，曾国藩却特地带了一把雨伞，出门时故意把伞落在老师家。到了村口才恍然大悟似地说，汪老师我把伞落到你家了，要回去拿。汪老师说，我回去给你拿吧。曾国藩接过伞后嘿嘿一笑，说谢谢汪师啊，你总算实践了当年给我拿伞的诺言了。汪老师立刻愣在当场。

　　 曾国藩不仅对老师没有什么胸襟，对自己的气量也不大。气量小自然容不下失败，而曾国藩对失败的反应，就是屡屡自杀。曾国藩搞团练后出山首次与太平军打仗，结果被太平军打了个抱头鼠窜。曾国藩就拿了令旗说过令旗者斩，当大家都不听还是不断后退，而他斩了半天一个都没有斩着。他看着燃烧的大船发呆，走到船边扑通跳水里面去了，众将士七手八脚把他救上来，他却还要往下跳。后来回到驻地，他就开始给自己买棺材并写遗书。结果左宗棠和曾国藩他爹听说后都开始骂他，才让他打消了自杀的念头。还有一次，曾国藩的3000人被李秀成20万多万大军围住，他又一次要买棺材并开始写遗书。这就是晚清很有名的曾国藩自杀之谜，究竟有几次？不知道。

　　 曾国藩不仅智商低，气量小，而且有很多生活恶习。他年轻的时候好色，有烟瘾，还有围棋瘾。他爹给他的家书中就说，要节欲节劳节饮食。

　　 但是就是这么一个智商不高、气量不大、好色、烟瘾大的人，却成为晚清名臣之首、中国近代史上最后一代大儒、理学大师，凭一己之力灭了浩浩荡荡的太平天国农民起义，并创造了声势浩大的洋务运动。这个人拥有很多的粉丝，虽然他自己不是天才，但他的粉丝都很了不起。恨曾国藩的人也很有分量，比如说孙中山先生、章太炎先生等。

　　 强悍的毅力、执行力、行动力 曾国藩超越自我的启示

　　 文化周刊：这是否也可以给我们普通人一些启示，有缺点并不影响你成就一番大业？

　　 郦波：没错。品德连一般人都不如的曾国藩，为什么可以有如此成就？我认为对普通人的启示特别大，重要的有三点。

　　 第一，曾国藩有很多缺点，但却有一个重要优点，而且很关键，就是反省。他反省能力非常之强，可以说没有见过更强的。他的日记号称东方的《忏悔录》，天天在日记里骂自己，反思自己的过错。天天说自己耻心丧尽，禽兽不如啊。他的忏悔日记一写就是整整30年，其中断了30天，因为生重病无法握笔。他的家书里面有一条是教育自己的儿子，说一个人一生中最重要的一件事，不是和别人比，而是跟自己比。一个人永远不要跟别人较劲，一个人要永远跟自己较劲。

　　 第二，他的学习能力和执行力都非常强。曾国藩一旦认定自己这方面不对，要修整自己，就能够持之以恒的毅力一辈子做下去。比如说他的烟瘾很大，居然戒了整整十几年，非常有名。当然，曾国藩戒烟也是反反复复地戒，后来朋友劝他说算了，何必跟自己过不去呢？不就是抽烟嘛，谁的人生没有小小的缺憾呢？况且又不妨害别人的，抽就抽一点呗。但曾国藩说，一个人要永远和昨天的自己，和前一刻的自己不停较劲，他说我不跟别人比，只是跟自己较劲。

　　 当然，一个人不能太聪明了，聪明了就容易小聪明，小聪明不容易落入大智慧。曾国藩就是得益于不是太聪明，反而有了后来的人生成就。

　　 曾国藩写了一篇著名的文章《日课12条》，就是每天一个人要做的12件事情，如早上起床写前一天的日记，每天读史书不少于10页……，他不仅写了而且终其一生都在严格执行。曾国藩的毅力、执行力、行动力都非常强，他的例子告诉我们，能把一个事情做到底就会有伟大的成就。

　　 第三，一个人干不了事，必须要有一个团队。

　　 观点

　　 有大华夏的概念让他没有造反

　　 郦波认为其实曾国藩造反的条件非常成熟，但为什么最终没有选择造反呢？有些人认为是清兵布防等等，郦波认为这些都不是理由。因为曾国藩有大华夏的概念，曾国藩说，中国历代的王朝王国，都是异族入侵，这些人虽然是少数民族，但是和汉族人生活在一起，已经是你中有我、我中有你了，大家都是同种同族的。但是晚清时所面临的却是来自大洋彼岸的洋鬼子，是异族，我们根本不了解。这时候如果自己造反引起大乱，那么华夏就有可能出现亡国亡种亡族的危险。因此，他到死都没有扛起造反大旗。

　　 互动

　　 听众：因为各种原因，以前历史教科书里，对曾国藩的否定比较多。我想问一下，现在革命概念比以前淡一些，全国理论界方面对曾国藩的评价有没有一些较明确的改变？

　　 郦波：可以说改变非常大。我今年九月在湖南参加第一届曾国藩理论研讨会。本来是湖南省政府和台湾合办，后来国台办听说后要主办，就变成一次国家层面的学术会议了。以曾国藩为代表的改良派提出“中学为体、西学为用”是救市的慢药，在晚清的时局下是不适应时代发展的，那时候是“三千年未有之大变局”需要猛药。但现在的中国这样的理论却未必没有用。这个和平发展的年代，我们更应该提倡改良。

　　 听众：郦波老师您专业是研究中国的传统文化，但您却精于中国武术，请问两者之间如何的融通和互动呢？

　　 郦波：一个人总有点兴趣，曾国藩后来把烟、好色戒掉了，但是下围棋一直没有戒掉。我长期教书，把兴趣爱好当作职业的时候，你连爱好都没有生活就苍白了。所以就培养一些个人的兴趣爱好，我很喜欢民族的音乐和武术。我原来的专业是中国古典文学与文化。文化无所不包，像武术文化叫中国传统武术文化学，武术文化和我研究的东西相关很大的。我主要研究内家武术，像太极、八卦等等。对于武术文化的研究，包括生活中的点点滴滴，包括我们现在能有这样的机缘在这里交流等都有文化的大背景。

　　 趣事

　　 一见容闳就重任相托

　　 香山人容闳是中国第一个留学生，他到九江时好朋友不停写信说，你一定要来见见曾国藩，这个人真不一样。当时的曾国藩是两江总督，见到容闳后一句话不说，笑咪咪看了半天，才慢悠悠地就问说，容先生想怎么救国？

　　 容闳说，要救国首先要有能够生产东西的机械，曾国藩也没有听过机械，继续问说，怎么有生产东西的机械呢？容闳很正式回答，首先得有能够生产机械的机械。

　　 曾国藩一听就糊涂了，问什么叫做生产机械的机械？容闳很严肃地回答，大帅，这个东西叫母机。曾国藩又问说，请问先生说的“母鸡”在哪里可以买到呢？容闳说我可以到美国去买，需要6万两银子。曾国藩听后，当即拍板说，我给你6.8万两白银，你去美国给我买“母鸡”。

　　 一个月后，曾国藩真筹了6.8万两白银，让容闳带上去购买“母鸡”。结果因美国正在打南北战争，容闳一去两年未归。一个年轻人带着巨款两年未归，所有的人说曾大帅你上当了，容闳就是一个骗子？可曾国藩却淡定地说，你们不了解容闳，容闳这个人有信仰，他一定是碰到困难了。

　　 果然，两年后容闳带着从美国底特律购买回的100具母机，在李鸿章、曾国藩的运作下，在上海成立了中国近代史上具有里程碑的“江南制造局”，第二年在江南制造局旁边成立了江南制造局翻译馆，翻译西方的著作，还有机器学堂。日本人英语不好，就跑到江南制造局这里，把容闳他们翻译的科技著作文本都带回去，开始了近代化的进程。